[personal profile] rms1
Прочитал сборник воспоминаний Москва: место встречи. Квартирный вопрос навсегда испортил российскую прозу XX века, и эта книга не исключение. Авторы (по крайней мере половина из которых полноценные расовые евреи, что, конечно, справедливо отражает национальный состав жителей Москвы) с первых же строчек погружают нас в тонкости этого священного для каждого масквича (да, да я именно хотел сказать мАсквича) религиозного вопроса. Тут, правда, прослеживается интересный генезис квартирных перепетий в зависимости от национальности автора. Исторически, евреи практически поголовно въезжали в коммуналки в Центре, очищенные от прежних владельцев их носатыми родственниками из ЧК. Жизнь в этих коммуналках (в Центре, как, впрочем, подчеркивает каждый еврей) была ужасна - каждой еврейской семье полагалось всего одна комната, без туалета! Интересно, что судьба бывших владельцев недвижимости, владевших этими квартирами до ликвидации черты оседлости (каких-то врачей, как с лёгкостью пишет один вселенец) авторов не волнует совершенно. Вот они на занятой жилплощади страдали! Русские практически все начинали в свежепостроенных бараках на окраине, там было совсем не сахар, а потом Сталин дал им отдельные квартиры. Довольно точное отражение национально-социальных коллизий XX века в России. Из московских особенностей отметим, что практически каждый автор вне зависимости от национальности с точностью до 100 метров указывает на каком расстоянии находилось его жилище от Кремля, и по этому же показателю можно довольно точно вычислить еврейских авторов - их Хирш короче. Завершается книга неизменным творением Зильбертруда, из которого можно с умилением узнать что места, где в детстве гулял Зильбертруд священны (и располагаются очень, ну очень близко от противного Кремля, между прочим, это вы себе заметьте); и в силу своего зилбертрудства застройки и перестройке не подлежат; а также полюбоваться спресованными на нескольких страницах либеральными "ку" про непоедутеперьвКрым, вечноерабствовэтойстране и светлую ЕврейскуюМамочку. Понятно, что других разных москвичей типа [livejournal.com profile] krylov или [livejournal.com profile] holmogor не пригласили - так что мы никогда не узнаем в скольких метрах от Кремля прошло их детство.

А так полезное чтение,о многом напоминает непредвзятому читателю.

Москва и москвичи

Date: 2017-03-22 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] man_with_dogs referenced to your post from Москва и москвичи (http://judenfrei.livejournal.com/123174.html) saying: [...] http://rms1.livejournal.com/575175.html [...]

Date: 2017-03-22 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] zadel.livejournal.com
что значит других маасквичей типа крылов или холмогор, вы так говорите что типа они оба таки не из ваших

Date: 2017-03-22 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] rms1.livejournal.com
Зачем так огульно? Были бы они евреи мы бы прочитали и в этом сборнике как далеко они жили от Кремля.

Date: 2017-03-22 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] zadel.livejournal.com
:) ой всё

Date: 2017-03-22 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Ну, не все ютились прямо в коммуналках.
Семья Боннер ютилась в "Астории":

"Мама и папа жили в “Астории” на третьем этаже. Окнами их комната выходила на сквер и Исаакиевский собор. <...> Комната, в которой жили мы с Батаней, выходила окнами во двор. Это был странный двор без зелени, почти весь застроенный небольшими зданиями, там всегда что-то грузили-выгружали, и сколько снаружи здания я ни высматривала – нигде не видела входа в этот двор и даже сегодня не знаю, где он. Мне кажется, что большинство друзей моих родителей в то время (1926 год – ред.) жили в “Астории”, и я свободно гуляла по этажам и просторным коридорам гостиницы, сама заходя к ним». Позднее семейство Алихановых – Боннэр перебралось в соседнюю гостиницу «Спартак» (ранее называвшуюся «Гранд-отель»), дом 16 по Малой Морской улице.
http://kn.sobaka.ru/n26/04.html

А кто же у нас ютился в московском "Метрополе", я подзабыл?
Семейство Окуджав?

Date: 2017-03-22 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rms1.livejournal.com
сколько я помню, в Метрополь "на первое время" Анатолия Марингофа заселил служивший в ЧК братец.

Date: 2017-03-23 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Мариенгоф мариенгофом, но я имел в виду кого-то из видных диссидентов и бороцов с коммунизмом 70-х.

Date: 2017-03-22 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] kemchik.livejournal.com
Было б здорово разместить этот Ваш коммент там на Озоне, среди отзывов нв книгу)

Date: 2017-03-22 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Кажется (не уверена на 100%) у Л.В.Шапориной (она сама из Питера) в дневниках написано, что к 20-м годам состав населения и в целом УКЛАД жизни в Москве и Питере изменился ПОЛНОСТЬЮ.

Date: 2017-03-22 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
***евреи практически поголовно въезжали в коммуналки в Центре***
Так коммуналки и образовывались за счёт уплотнения их владельцев : владельца или выселяли совсем или оставляли одну комнату.
Старались подселить к себе в квартиру каких-то знакомых, родственников, чтобы хотя бы не селили не пойми кого. И то - это если очень повезёт и РАЗРЕШАТ.
А многих просто ВЫСЕЛЯЛИ из города в 24 часа и всё.
Л.В.Шапорина довольно подробно об этом пишет (об уплотнении в Питере).

Date: 2017-03-22 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rms1.livejournal.com
Да, и вот теперь в книжке эти подселенные из местечек жалуются на жилищные условия. Хуцпа, красиво.

Date: 2017-03-22 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Ну.. там всё было очень неоднозначно и неоднородно год от года, я так поняла (у Шапориной), что в 20-е в основном вселяли шариковых (и вот это было по-настоящему страшно ) потом, ближе к 30-м – работников соответствующих органов (тоже не лучше), потом война, потом неразбериха… как таковой «еврей из центра» ) появился много позже, уже ближе к 70-м всё же, когда активно начали расселять коммуналки и переводить дома в нежилой фонд..

Из рассказов родителей знаю, что ОГРОМНОЕ количество людей МЕЧТАЛИ уехать из Центра (Москва). И, уехав, НИ КАПЛИ не пожалели.
Это сейчас все ноют (насмотрелись Покровских ворот), ах старая Москва, ах уголки, ах сосед-Велюров…
А ведь в сущности это были жуткие трущобы, с жуткими условиями и жуткими соседями….
Прекрасно помню некоторые такие места..

Date: 2017-03-22 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] shtirl.livejournal.com
Крылов мой сосед, живёт на улице Куусинена. Сомневаюсь что он решился на дауншифтинг из Центра

Date: 2017-03-22 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rms1.livejournal.com
Я в Московской географической табели о рангах плохо разбираюсь.

Date: 2017-03-22 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Не верьте за Куусинена.

В Москве дичайше круто только то, что внутри Бульварного кольца.
Потом внутри Садового.
Более-менее пристойно - внутри ТТК.
Потом - отстой.
Edited Date: 2017-03-22 01:54 pm (UTC)

Date: 2017-03-22 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shtirl.livejournal.com
"дауншифтинг" подразумевает понижение крутизны)) Т.е. на мой взгляд сабж навряд ли жил когда-то в Центре.
Но в Москве есть и исключения из ваших правил, скажем Сокол или Универ полюбому круче более центральных Дубровки или Калитников

Date: 2017-03-22 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
***понижение крутизны***
Понятно.

Крутизна крутизной...
Но сейчас (начиная с 2000-х) конечно в Самом Центре (внутри БК) нереальное количество гигантских МИНУСОВ, просто не совместимых с нормальной жизнью..

***Сокол или Универ полюбому круче ***
Про Сокол - соглашусь частично. Песчаные - это вери-вери кул, но... всё же НЕТ... Полумеры.
Универ - мне тоже не нравится, там только блатные планировки есть интересные.

По-настоящему офигенно - это Цветной бульвар, Сретенка, ЧП !
ДА!

Date: 2017-03-22 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shtirl.livejournal.com
преимущества Дубровки и Калитников здесь как-то упущены))

Date: 2017-03-22 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
***Дубровки и Калитников***
Не была там ни разу.
Но соседка рассказала, про дико крутой рынок со шмоточками как раз на Дубровке.
Планирую.

Date: 2017-03-22 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shtirl.livejournal.com
Забавно. Кстати вы перечислили в качестве своих фаворитов самые неблагополучные до революции районы Москвы с соответствующей архитектурой

Date: 2017-03-22 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Кстати да. Но всё ж меняется )
Остоженка и Замоскворечье и Арбат сейчас стали какие-то совсем необитаемые.

Date: 2017-03-23 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] rms1.livejournal.com
В средние века такого рода дискусси метко именовались "местничество".

Date: 2017-03-23 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Не место красит человека !

Date: 2017-03-23 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rms1.livejournal.com
Вся средневековая юриспруденция противоречит этому тезису.

Date: 2017-03-24 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Как знать )

Вот сегодня в моей ленте, например.
В сущности, ВСЯ Москва, по которой все так ВОЮТ, она была вот такая. Вот именно ТАКАЯ.

http://visualhistory.livejournal.com/1700133.html

Date: 2017-03-22 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shtirl.livejournal.com
О, это целый мир тончайших нюансов. Только понаехав можно ощутить превосходство жителя Южного Бутова над жителем Куркино (хотя оба этих раёна такая страшная жёпа мира, что и пером не описать)

Date: 2017-03-22 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Я уже не отличаю понаеха от аборигена. Всё как-то размылось как в ту, так и в другую сторону...
И всё меняется буквально день ото дня...
И много примеров могу привести..

Date: 2017-03-22 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] niklaus2.livejournal.com
А про Ленинград подобная книга есть?

Date: 2017-03-22 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tblkba.livejournal.com
Про Ленинград почитайте дневники Л.В.Шапориной, объёмный двухтомник мелким почерком.
Феноменально!
Page generated Sep. 22nd, 2017 10:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios